本文来自cinra的采访：'空音央と濱口竜介(jiè)は、どのように「当たり前の社会」と対峙しているか。映画『HAPPYEND』をめぐる対談(tán)'， 空音央と濱口竜介は、どのように「当たり前の社会」と対(duì)峙しているか。映画『HAPP... - www.cinra.net 。（对谈内容涉及轻微剧透）禁止(jìn zhǐ)未授权二传二改。
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空音央导演的电影🎬首作(shǒu zuò)《圆满结局》将于 2024 年 10 月 4 日开始(kāi shǐ)日本全国巡回放映。 该片参加了第(dì) 81 届威尼斯国际电影🎬节-地平线竞赛单元，据说(jù shuō)在 9 月份的全球首映式上获得了(le) 5 分钟的起立鼓掌。 这是一部以近(jìn)未来的日本为背景的成长电影🎬(diàn yǐng)，是一部将社会问题与视觉美感(měi gǎn)相结合的雄心勃勃的作品。
空音央在拍摄(pāi shè)本片的过程中，将近年来一直保持联系(bǎo chí lián xì)的滨口龙介视为良师益友。
滨口曾在(zài)去年凭借《邪恶不存在》获得第 80 届(jiè)威尼斯国际电影🎬节银狮奖（评审团大奖），他称赞(chēng zàn)《圆满结局》是“令人惊喜的首部长(bù zhǎng)片”。 围绕影像和演出的伦理和(hé)美学，到对现代 “政治 ”的重新思考(sī kǎo)。 影片中以真诚但不忘轻松的(de)语言编织而成，照亮了时代的前沿(qián yán)。
空音央和滨口(bīn kǒu)龙介是如何建立起友谊的
空(kōng)：（坐在座位上）我想我是这里(zhè lǐ)最紧张的人（笑），和尊敬的(de)滨口先生对话，太害怕了…
滨口：不(bù)不不，请多多关照。
——空先生迄今为止以(yǐ)纽约和东京为据点，以影像为(wèi)中心展开了各种各样的艺术活动，你(nǐ)与滨口导演的关系是怎样的(de)呢。
滨口：我记不清楚我们第一次见面(jiàn miàn)是什么时候了。 不过，我可以肯定(kěn dìng)的是，这部电影🎬的制片人之一增渊(zēng yuān)爱💗子（Aiko Masubuchi）是我们之间的纽带。她和(hé)空先生一样以纽约和东京为(wèi)据点进行活动。 2021年《偶然与想象》和(hé)《驾驶我的车》上映时访问纽约(niǔ yuē)，她全程担任我的翻译，以此为(wèi)契机遇到了空先生，我想是(shì)这样的。
空：的确，我也不记得(jì de)最初的事情了。之后在增渊制作(zhì zuò)的美国Criterion公司发行的黑泽清导演的(de)《X圣治》的蓝光特典影像中，让我(wǒ)拍摄了黑泽和滨口的对话， 后来见了(le)几次面，有了一起吃饭的机会(jī huì)。
滨口：空先生给我做的葱花(cōng huā)金枪鱼🐟火锅非常好吃（笑）。你是在(zài)这种友谊的基础上想到《圆满结局(jié jú)》的吗？
空：是的，我在筹备(chóu bèi)这部电影🎬时，因为在日本拍摄的(de)经验不多，所以我有机会向(xiàng)他们请教我应该注意的事项。 后来(hòu lái)，在进行主要演员的试镜时，又找(zhǎo)他们谈了谈。
"它(tā)真正反映了 '人' '"。滨口龙介讲述《圆满(yuán mǎn)结局》惊人的 “成就”。 《圆满结局》讲述了(le)在近未来的日本，有着不同背景(bèi jǐng)的高中生的日本青春群像作品。 在(zài)一个封闭的社会里，他们就读的(de)学校安装了AI监控系统，而主人公们(men)的友谊也随着他们在参加示威游行(shì wēi yóu xíng)和其他问题上的个人决定的(de)分歧而动摇。 在这样一部电影🎬的(de)试镜过程中，发生了什么呢？
空(kōng)：我们试镜了数百人，最后决定饰演亲友团(qīn yǒu tuán)五人的主要演员中，有四位是非演员(yǎn yuán)，也就是非职业演员。 这并不是(bú shì)事先计划好的，我们也有演员(yǎn yuán)进行试镜，但我们说："必须是这个(zhè ge)人！” 而我们凭直觉认为是非演员的(de)人恰好都是非演员。
例如，栗原飒人(sà rén)和日高由起刀在片中(piàn zhōng)饰演的两位主角Yuta和Kou，他们都是(shì)模特出身，（电影🎬中）他们都立志成为(chéng wéi)音乐 DJ。 Kou的母亲经营一家韩国料理，他(tā)在对自己的身份进行思考。
——饰演(shì yǎn)时尚爱💗好者Ata-chan的林裕太是主演中(zhōng)唯一的演员，而饰演组合中的(de)气氛制造者Tom的Arazi则是一位模特出身(chū shēn)的日本和塞内加尔混血🩸儿。
滨口：Tom的个性和他在(zài)朋友关系中的 “好家伙”形象是影片(yǐng piàn)的一大亮点。
空：Arazi本人也是一个(yí gè)非常善良的人。
滨口：看了这部(zhè bù)电影🎬，我觉得他开朗的笑容很(hěn)可信（笑）。 不仅是他，其他演员也(yě)仿佛他们的个性都融入了影片(yǐng piàn)之中。
空：我很难找到合适的(de)人选来饰演具有台湾身份的Min，但(dàn)在朋友介绍下，我认识了在(zài)日本长大、具有台裔美国人血🩸统的(de)摄影师Sina Peng。
只是，我不知道该如何指导(zhǐ dǎo)这样的非演员们。 那是，以(yǐ)救命稻草🌱的形式给我讲故事的是(shì)曾经导演过我最喜欢的电影🎬(diàn yǐng)《欢乐时光》（2015年）的滨口先生找到了(le)我。
滨口：《欢乐时光》的企划一开始(kāi shǐ)是一个工作坊，现场有很多人都(dōu)没有表演经验。
空：他教导我，我(wǒ)应该告诉即将与我合作的人(rén)，作为一名导演，我的目标和内心(nèi xīn)的想法，并与他们建立良好的(de)关系。 除此之外，我还必须确保演员们(men)在片场表演时不会紧张。 在这(zhè)一点上，我真的非常小心谨慎。
滨口龙介(lóng jiè)：实际上观看《圆满结局》时，很难相信你(nǐ)曾有过这样的焦虑，我觉得(jué de)这是一部令人惊叹的长篇首作。 最重要(zhòng yào)的是，我觉得它真正反映了(le)'人'。
这部电影🎬最精彩的地方在于(zài yú)，它让我们在看完这部电影🎬(diàn yǐng)很久之后还能感觉到这些(zhè xiē)人仍然活着。虽然这个世界🌍存在着(zhe)很多电影🎬，但能让观众有这种(zhè zhǒng)感觉的却并不多。'
——看完影片后(hòu)，是影片中的人物形象仍在延续(yán xù)的感觉吗？
滨口：影片结束后，强烈(qiáng liè)地感觉到他们的生活仍在(zài)继续，这些人就在我们生活的(de)这个世界🌍的某个角落。 无论来自哪个(nǎ ge)国家或哪个时代，很少有电影🎬能(néng)达到这种感觉。 因此，我认为《圆满结局(jié jú)》的成就是了不起的。
此外，《圆满结局(jié jú)》的背景设定在近未来的日本(rì běn)某地，这一点也非常好，影片最终(zuì zhōng)并没有让人失望，反而在这个(zhè ge)背景的基础上越拍越紧凑。 我(wǒ)认为这部电影🎬会让人好奇他(tā)下一部作品会拍什么，同时也(yě)预示着空强大的职业生涯将从(cóng)这里开始。
空：我很荣幸，谢谢你(nǐ)。
——《圆满结局》捕捉到的(de)偶然
空：我正在阅读滨口先生今年(jīn nián) 7 月出版的《他なる映画と 1&2》（滨口龙介的(de)随笔》。从镜头这个最小的单位开始(kāi shǐ)，到广阔的电影🎬论。对我来说(lái shuō)，这本书📖就像是电影🎬版的《数学原理》，哲学家(zhé xué jiā)伯特兰-罗素在书📖中彻底重新审视(shěn shì)了数学的基本原理。
特别是是阅读(yuè dú)第一卷的前三章，其中浓缩了滨口先生(xiān shēng)的导演理论，有助于我理解我所(suǒ)拍摄的电影🎬。 当我读到关于(guān yú) “捕捉偶然”时，我再次想到了一个(yí gè)奇迹般的偶然：我偶然遇到了与(yǔ)我在《圆满结局》剧本中所写的角色(jué sè)相似的人，让我重新思考了(le)饰演亲友团的这5人一拍即合的，奇迹(qí jì)般的偶然。
滨口：就(jiù)像电影🎬《圆满结局》本身一样，互相发现(fā xiàn)了彼此的魅力。 当然，这也有(yǒu)偶然的因素，但最重要的是(shì)，我认为这是与空的个性(gè xìng)产生共鸣的结果。
空：非常感谢。 关于这件事(shì)，我自己也认为，在制作过程中(zhōng)，我们五个人变得非常亲密，镜头记录(jì lù)下了我们之间建立起来的深深(shēn shēn)羁绊。
《他なる映画と》书📖中有一句话谈到(tán dào)了摄影机是通过 “机械的冷漠 ”来(lái)记录的，我认为这次正是摄影机没有(méi yǒu)说谎地记录下了这五个人(rén)之间的关系。 如果你觉得这些登场(dēng cháng)人物还活着，那可能是因为摄像机记录(jì lù)下的他们五人之间的关系是(shì)真正持久的。
90年代的亚洲电影🎬和(hé)不良电影🎬，这两种参考资料。
——―5人的团体(tuán tǐ)，在佐野史郎扮演的校长的(de)紧张的学校里，进行着小规模的(de)叛乱。也有不良电影🎬的氛围呢(ne)。
滨口：一个令人惊讶的特点是，它(tā)让我深深地想起了 90 年代的亚洲(yà zhōu)电影🎬。 比如杨德昌、侯孝贤和北野武的(de)电影🎬。 我想，我没想到那个时代的(de)东西会被当代人消化并对他们(tā men)产生这种影响。 与此相关的一点是穿(chuān)校服的方式很酷。
例如，Yuta不仅穿校服(xiào fú)时戴耳👂机，裸体躺着时也戴(dài)耳👂机，这表明音乐是他生活的(de)一部分。 Ata穿着自己精心改造的制服，Min的(de)头发上有网状装饰，Tom也戴着(zhe)发箍，这也是一种时尚的点缀(diǎn zhuì)。 从这个意义上说，我觉得这部(zhè bù)电影🎬与日本的不良少年电影🎬是似是而非(sì shì ér fēi)的，果然还是更接近亚洲电影🎬。
空：我想看过的人都(dōu)会发现（笑），果然杨德昌的《牯岭(gǔ lǐng)街少年杀人事件》（1991年）、侯孝贤的《风柜来(fēng guì lái)的人》（1983年）和蔡明亮的《青少年(qīng shào nián)哪吒》（1992年）等台湾电影🎬，是我心中(xīn zhōng)的支柱之一，是明确存在的参照物(cān zhào wù)。
另一方面，我也喜欢让-维戈（Jean Vigo）的《操行(cāo xíng)零分》（1933年）和尼古拉斯-雷（Nicholas Ray）的《无因的(de)反叛》（1955年）等影片，这些影片展现了(le)学生🧑🎓的叛逆精神。 我自己并不是(bú shì)不良少年，从小学四年级到高中毕业，我一直(yì zhí)都是在温和，和平主义的贵格会教徒(jiào tú)学校长大，但我内心一直对不良少年(bù liáng shào nián)题材的电影🎬情有独钟。 至于《圆满结局》中(zhōng)描述的主题，它们反映了我的(de)经历的同时，也借鉴了不良电影🎬(diàn yǐng)。
社会化和画面制作之间的关系
——这部(zhè bù)作品的创意最初从何而来？
空：这部电影🎬(diàn yǐng)的种子是，据说迟早会发生的南海(nán hǎi)海沟地震，在一段时间内没有发生的(de)社会会是什么样子呢。 我想到(xiǎng dào)的是，社会将不断面临无形的(de)恐惧，压力会越来越大。
这也与(yǔ)"311"事件后我对社会问题的日益(rì yì)关注有关。 在美国，发生了 “占领华尔街(huá ěr jiē) ”和 “黑人生命至上”等运动，同时唐纳德(táng nà dé)-特朗普当选总统。 在这种情况下，将(jiāng)目光投向日本，正是仇恨言论刚刚活跃(huó yuè)起来的时期，通过历史研究，我了解(liǎo jiě)到在 1923 年关东大地震中发生(fā shēng)的屠杀朝鲜人事件。
在目睹这种可能(kě néng)再次发生的情况时，我想到了日本(rì běn)的社会背景，这就是《圆满结局》的(de)由来。 除此之外，我还想以我(wǒ)自己的身份为基础，描绘各行各业的(de)人们所生活的日本社会。
滨口：影片以非常自然和(hé)恰当的方式描绘了一个 “各种各样的(de)人生活 ”的社会。 让我感到惊讶(jīng yà)的是影片后半部分的一个(yí gè)场景：有人让班上没有日本国籍的(de)学生🧑🎓离开。 原来有大约10名学生🧑🎓属于(shǔ yú)这一类。
我认为非常重要的一点(yì diǎn)是，作为一个场景，。 你要表现出(chū)他们每个人都有自己的观点(guān diǎn)，不需要任何解释，但他们就在(zài)那里。
作为设定，没有日本国籍的人(rén)自然而然地出现在教室里，而这些(zhè xiē)不属于主要演员的学生🧑🎓要正确地(dì)说出他们的台词。像每个人的(de)主张一样的东西，没有任何说明，但是(dàn shì)很好地存在着。
空：是的(de)，我明确意识到了。 即使我们没有(méi yǒu)刻意聚焦，但大家都自然而然地存在(cún zài)于那里，并说出想说的话。
——当这些高中生穿过城市(chéng shì)时，高架公路悬挂在他们的头顶上(shàng)。画面构成的特征。
空：这部电影🎬既(jì)是关于登场人物的故事，也是(shì)一个关于他们所处的历史瞬间，当然这(zhè)只是一个虚构的故事。 正因如此，我确保(què bǎo)摄影机有很深的景深，这样摄影机(shè yǐng jī)就能聚焦到画面深处，映出整个(zhěng gè)空间。
另外，我本人也非常喜欢特写镜头(tè xiě jìng tóu)，有时会让背景中的建筑显得(xiǎn de)非常高大。 《圆满结局》中的世界🌍经常(jīng cháng)发生小地震，我总是在室外拍摄(pāi shè)，希望在画面上捕捉到建筑物即将倒塌(dǎo tā)的感觉。......
滨口：画面非常出色。 这与(yǔ)我刚才提到的摄影机和拍摄对象(duì xiàng)之间的关系有关。 我认为这部影片(yǐng piàn)大概可能是按顺序拍摄的，影片(yǐng piàn)越到后面，摄影机拍摄这群主人公的次数(cì shù)越多，距离感就越强，让人觉得(jué de)摄影机一定是在真情实感地注视着(zhe)他们。 这是影片的一个美妙之处(chù)。 整部影片给人的感觉不仅是(shì)团体内的关系正在建立，摄影机与(yǔ)拍摄对象之间的关系也在认真(rèn zhēn)建立。
友情、幽默和(hé)暴力表现。 作为一部成长电影🎬具有普遍性(pǔ biàn xìng)和非凡性。
——说到人际关系，想和(hé)同伴度过愉快时光的Yuta和提高社会意识(shè huì yì shí)的Kou之间的友谊，逐渐出现了裂痕(liè hén)。
空：我认为因为生活方式的差异(chā yì)所造成的裂痕，是古今中外许多电影🎬(diàn yǐng)都涉及的主题。 比如贝纳尔多-贝托鲁奇(bèi tuō lǔ qí)的《1900》（1976 年），还有大友克洋导演的《阿基拉》（1988 年(nián)）。
与这些电影🎬相比，虽然它们在戏剧性(xì jù xìng)方面大相径庭，但我自己也经常有(yǒu)类似的经历。 原本以为可以天长地久的(de)友谊可能会烟消云散，或者原本是很(hěn)好的朋友，现在长大了，久别重逢，却(què)发现彼此完全不认同对方。 我认为(rèn wéi)这种悲剧性的戏剧在任何地方都(dōu)可能发生 。
——《圆满结局(jié jú)》的魅力之一在于，在深化这种严肃性(yán sù xìng)的同时，另一方面穿插着让人感受到(dào)独特幽默的场景。
滨口：不仅仅是制造(zhì zào)紧张感。 与制造紧张感相比，这是一种展现(zhǎn xiàn)时间流动的不同方式，让观众参与(cān yù)到紧张的漩涡中。 这部影片并非(bìng fēi)仅以个人视角为基础，而是以广阔(guǎng kuò)的空间为基础，展现了在空间(kōng jiān)中流动的时间，这一点非常奇妙(qí miào)。 我还认为，前景中的另一位(yī wèi)朋友想象并有趣地模仿远处朋友(péng yǒu)们听不见的对话，也是一个简单(jiǎn dān)但非常好的创意。
空：我喜欢(xǐ huān)能让人感受到幽默的电影🎬(diàn yǐng)。 这就是为什么我喜欢杨德昌带有(dài yǒu)喜剧元素的电影🎬，我也喜欢恩斯特(ēn sī tè)-刘别谦和莱纳-维尔纳-法斯宾德。 或者当(dāng)你看巴斯特-基顿的电影🎬时，有时(yǒu shí)从一个略微超脱的视角看到残酷(cán kù)的事情发生，也很有趣。 也许，幽默(yōu mò)和戏剧的真实感，就在于你从(cóng)一个有点距离的角度去看它(tā)。
空：我认为很多(hěn duō)商业电影🎬都在努力💪为观众模拟(mó nǐ)角色的情感，但在《圆满结局》中(zhōng)，我试图采取一种略微超脱/远一点(yì diǎn)的视角。 可以说，这就像是Yuta和(hé)Kou到了和我差不多大（33 岁），我们(wǒ men)一起喝酒回忆往事。
滨口：原来如此。 关于这部电影🎬(diàn yǐng)，在不透露细节的范围内，这部(zhè bù)影片中没有一滴血🩸。 片中有抗议者(kàng yì zhě)之间冲突的描写，但没有明显的(de)暴力。 如果是平庸的想法，要发展(fā zhǎn)一个重大事件或戏剧，让一个人物在(zài)示威中受伤，或者在最坏的情况(qíng kuàng)下死亡，但影片没有走这样一条(yī tiáo)路。
或许，成长电影🎬的惯常做法是(shì)描绘向成人社会过渡的某种苦涩(kǔ sè)。 影片描绘了一种忍受和接受成人(chéng rén)意味着什么的感觉。 然而，这部影片，包括(bāo kuò)片名《圆满结局》，并没有选择这样一条(yī tiáo)道路。我认为这值得一提。
电影🎬如何捕捉(bǔ zhuō)"政治"
——当我们交谈(jiāo tán)时，会意识到你们之间有很多(hěn duō)共鸣点。 另一方面，你们的电影🎬之间仍然存在(cún zài)一些差异。
滨口：应该说一点点吧......（笑(xiào)）。
——是的，失礼了。它们不同之处是截然不同(jié rán bù tóng)的。例如，《圆满结局》的政治性和《邪恶(xié è)不存在》（2024年）的寓言性可以看作(kàn zuò)是一种对比......。
空：不，实际上，我觉得(jué de)《圆满结局》的描写更具有寓言性(xìng)。 我去年在威尼斯看了《邪恶不(bù)存在》，台词的惊险刺激让我特别兴奋(xīng fèn)，但它的灵感也来自于真实(zhēn shí)的事件，我强烈地感觉到滨口(bīn kǒu)先生是在拍一部脚踏实地的电影🎬(diàn yǐng)，也涉及到了'真实的政治'。
滨口(bīn kǒu)：但是，但是......，我认为这首先涉及到(dào) “政治 ”的含义问题。
空：是的，没错(méi cuò)。
滨口：英语中的"politics"与日本所谓的(de)"政治"，在语感上可谓天差地别。源自古希腊(gǔ xī là)语的"politics"一词，其本质在于市民如何协调(xié tiáo)与运营地域社会的理念。 而日本(rì běn)的政治，字面意思就是"政（まつりごと）=治理祭祀(jì sì)之事"。这意味着在日本社会根植着(zhe)一种观念：政治是与日常生活割裂开来(kāi lái)的特殊存在，这也正是所谓"政治(zhèng zhì)题材"电影🎬在日本难以拍摄的根源(gēn yuán)所在。
我不知道自己是否能联系(lián xì)到这一点，但我自己并不(bù)试图拍摄政治电影🎬，我总是试图拍摄(pāi shè)关于生活的电影🎬。 但拍摄一部关于(guān yú)生活的电影🎬也是一项挑战：如何(rú hé)令人信服地展现一个本质上并不(bù)分离、没有界限、理所当然的混合在一起(yì qǐ)的世界🌍，而这个世界🌍也非常自然(zì rán)地具有政治性。 这是因为生活与政治(zhèng zhì)密不可分。
空先生的作品具有极佳的(de)平衡感，我在观看空的作品时(shí)强烈地感受到，选择以什么样的(de)距离和时长来拍摄这种生活，这是(zhè shì)一个围绕政治和美学的电影🎬的(de)问题。
空：有句口号是 “个人的即(jí)政治的（The personal is political）”，我真的觉得滨口先生说(shuō)得很对。 自己的存在和政治(zhèng zhì)是不可分割的，制作电影🎬，作为创作种子(zhǒng zi)的人生经验也是政治性的。因此(yīn cǐ)，我认为认为任何电影🎬都是政治性(zhèng zhì xìng)的。
在《圆满结局》中，看似乐观、没有(méi yǒu)政治倾向的Yuta，其实可以说是一个(yí gè)天生的无政府主义者，拥有反抗权威的(de)力量。 然而，Yuta并没有意识到这一点(yì diǎn)。 KOu从自己的背景中产生了对(duì)权力结构的意识，但Yuta可能也意识(yì shí)到了什么。
他们两人都喜欢的(de)Techno（音乐流派）是美国底特律黑人为自己(zì jǐ)的快乐而创造的音乐，这也(yě)是一种政治文化。 我想拍一部(yī bù)能让人感受到这些可能性的(de)电影🎬。
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